Темы и сообщения автора

Аттестация рабочих мест по условиям труда и всё что с ней связано
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
23.01.2014, 12:09
ОГБУЗ_УИ_ЦГБ, 19.01.2014 сказал:
Здравствуйте! Я работаю операционной медсестрой в г.Усть-Илимске Иркутской области. Наша ЦГБ впервые походила аттестацию пять лет назад. В оперблоке вредность нам оперделили по разному: 8,12,20 % . Аттестация была впервые,много было спорных вопросов,но в итоге нам сказали, что оспаривать -денег на это нет. Все недостатки учесть на следующей аттестации. Весной должна быть очередная аттестация,но главный врач на планёрке объявил ,что лицензирования не будет, т.к.. нет денег на ремрнт вентиляции,сантехники и др. и что с нас снимают вредность вообще! Подскажите правомерно ли это? Куда обратиться ?

В прокуратуру, госинспекцию по труду, министерство или департамент здравоохранения, органы по труду, суд и конечно же в ПРОФСОЮЗ (если Вы член Профсоюза).
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
17.06.2013, 11:12
Хорошева, 22.02.2013 сказал:
Решение Верховного Суда РФ от 14 января 2013 г. N АКПИ12-1570 ....

Каждая должность предполагает в соответствии с Должностной инструкцией выполнение определенных функций. И проведение данных исследований, должны влиять на результат аттестации рабочего места, так как привлекаемая организация не проводит все замеры и исследования, качество будет недостаточным. Оценка и определение итогового класса условий труда определяется коллегиально комиссией, с учетом всех имеющихся вредностей и факторов. В дополнение можно сказать, что действительно, если замерами определены оптимальные или допустимые условия труда применяются локальные акты и размеры установленные Списком для работников учреждений здравоохранения в соответствии с последним абзацем п. 9 Приложения N 3 Приказа Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда". Которым определено, что "компенсации, установленные действующими нормативными правовыми актами отдельным категориям работников, а также при выполнении отдельных видов работ, учитывающих специфику условий труда таких работ, в том числе в районах с особыми климатическими условиями, сохраняются за работником вне зависимости от фактической оценки условий труда в порядке предоставления компенсации. Заключительный абзац ст. 219 Трудового кодекса РФ, где сказано, что "в случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда или заключением государственной экспертизы условий труда, компенсации работникам не устанавливаются" по моему мнению и мнению ряда коллег может быть применен к местам где проведена оценка всех имеющихся факторов, которая при качественном проведении покажет класс не ниже 3.1.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
31.01.2013, 16:00
drovosec, 30.01.2013 сказал:
Слышал, что Минтруд вместе с лесозаготовительной организацией опять оспаривают Списки по 298 постановлению через Верховный суд. Есть ли информация, как сейчас применять их? Я понимаю, уже этот вопрос обсуждался, но все таки? Это ведь новое решение будет и уже в январе этого года, 2013. Наш главный настроен все пересматривать, но только по 870.

По пока еще неофициальной информации Минтруда РФ на заседании Верховного суда действительно поднимался вопрос по298 и он не прошел. Т.е 298 постановление от 1974 года действует. В дополнение были рассмотрены и скорее всего будут изложены в самом РЕШЕНИИ в части установил, что для оценки факторов, тяжести и напряженности применяется Р 2.2. от 25.07.2005 года и определяются классы (степени) вредности. Если по результатам аттестации установлен класс 3 любой степени и Списком 1974 года предусмотрены профессии, тогда руководствуются Списком. Если в списке нет такой должности(профессии) но класс 3.1.-3.4. тогда отталкиваются от п.1 постановления 870. 36, 7 и 4% доплат по решению работодателя могут быть минимальными.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
07.11.2012, 15:20
Манюня, 06.11.2012 сказал:
Еще раз о 298 списках.В апреле этого года в судебном определении по гражданскому делу по заявлению ОАО “Монди Сыктывкарский ЛПК” список вредных производств и инструкцию по использованию этого списка неожиданно назвали не действующими и противоречащими ТК РФ. По требованию Профсоюзов и обращения в Прокуратуру дело должны будут пересмотреть. ...

1 ноября апелляционная коллегия Верховного Суда РФ по апелляционному представлению заместителя Генерального прокурора РФ отменила определение ВС РФ от 4 апреля 2012 года № АКПИ12-317.
 
Таким образом, в соответствии со статьей 423 Трудового кодекса РФ, до принятия соответствующего нормативного правового акта, определяющего минимальные размеры повышения заработной платы, сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, законодательство бывшего СССР, в том числе Cписок производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, продолжает действовать.
 
http://www.law.edu.ru/centers/labourlaw/message.asp?mID=969836233
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
25.10.2012, 10:46
В процессе “обкатки” Порядка № 342н эксперты аккредитованных на проведение АРМ организаций, равно как и специалисты по охране труда предприятий, нередко сталкиваются с вопросами, которые остались нормативно не урегулированными. Возникающие проблемы обычно улаживаются путем проведения консультаций между компаниями, оказывающими услуги в области АРМ, работодателями, а также органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление государственной экспертизы условий труда, и государственными инспекциями труда.
 
На первый взгляд, данный документ во многом идентичен ранее действовавшим порядкам проведения АРМ, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.08.2007 № 569 и постановлением Минтруда России от 14.03.1997 № 12. Однако при этом совершенно очевидно, что он имеет перед ними несомненные преимущества, а именно:
• более точно и подробно сформулированы цели проведения АРМ;
• указаны конкретные сроки оформления и реализации документов, касающихся АРМ;
• установлен запрет на выполнение работ по проведению АРМ аффилированными лабораториями или предприятиями;
• четко распределена ответственность за результаты АРМ между заказчиком (работодателем) и исполнителем.
 
Поскольку в разрешении споров, связанных с применением современных нормативных документов в сфере охраны труда, как правило, участвуют специалисты, разбирающиеся в основных вопросах российского трудового законодательства, то принимать правильное решение помогает здравый смысл сторон дискуссии.
 
Основные трудности возникают из-за некоторой несогласованности Порядка № 342н и постановления Правительства от 20.11.2008 № 870 “Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда” (далее – постановление № 870).
 
Проанализируем проблемы, которые чаще всего отмечают специалисты-практики при организации и проведении работ по АРМ в соответствии с Порядком № 342н. В п. 6 Порядка № 342н указано, что работодатель вправе привлечь для проведения АРМ несколько аттестующих организаций (как правило, так поступают крупные предприятия). Однако при этом не прописаны критерии выбора таких организаций и порядок взаимодействия с ними. Таким образом, возникает целый ряд весьма важных практических вопросов:
• кто из исполнителей отвечает за результаты АРМ? Кто из них должен устранять нарушения, выявленные в ходе государственной экспертизы условий труда?
• кто из исполнителей (как член аттестационной комиссии заказчика) получает экспертное заключение по итогам государственной экспертизы условий труда?
• кто из исполнителей компенсирует материальные затраты на устранение обнаруженных недостатков или проведение дополнительных работ?
 
Представляется, что для решения указанных вопросов п. 6 Порядка № 342н необходимо конкретизировать и дополнить. Например, предоставить заказчику возможность выбора между следующими вариантами:
• исполнителем работ по АРМ в соответствии с договором подряда назначается одна аттестующая организация, которая наделяется правом привлечения субподрядчиков по согласованию с заказчиком. Такой подход соответствует ст. 705, 706 Гражданского кодекса Российской Федерации;
• соответствующие договора заключаются с несколькими аттестующими организациями, одна из которых назначается основным исполнителем. Именно с ним заказчик согласует выбор других исполнителей и распределение объемов работ между ними.
 
Кроме того, на наш взгляд, в отдельных случаях при проведении АРМ имеет смысл использовать протоколы измерений, оформляемые в ходе производственного контроля.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
02.10.2012, 14:06
drovosec, 02.10.2012 сказал:
[ ...Хотел бы я видеть отказ от подписи профсоюзом, если главный сказал подписать и срочно мне на стол.I roll!

Во всех вопросах профсоюз и работодатель должны находить решение, которое не было бы во вред работнику. Если Ваш профсоюз не будет разъяснять работодателю законность своих действий и соответственно их (действия) отстаивать, это наверное не профсоюз слабый, а человек которого в первичной организации избрали председателем. Понадеявшись на его организаторские и человеческие качества. Если главный врач не понимает выгоды в сотрудничестве с профсоюзной организацией в решении вопросов безопасных условий труда, это недальновидный администратор, которого будут и штрафовать и обязывать исполнять. И все в соответствии с законом. Скорее здесь в наличии у вашего главного личные интересы. Так что Дровосек ждите прокуратуру.YesYes
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
28.09.2012, 12:07
drovosec, 26.09.2012 сказал:
Специалист, 25.09.2012 сказал:
drovosec, 18.09.2012 сказал:
.... ГДЕ ДЕНЕГ ВЗЯТЬ,ЗИН?WellWell

Аттестация необходима, но при нынешних подходах она чаще становится административным препятствием, т.к. руководители медицинских организаций не могут разобраться в специалистах, проводящих замеры и какое у них должно быть оборудование, а также как будет проводиться весь процесс аттестации рабочих мест по условиям труда. Поэтому главные врачи считают всю систему охраны труда выкачиванием денег. Но все же необходимо понимать ЧТО ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ,НАДО ИСПОЛНЯТЬ, а не ждать предписания госинспектора о штрафе.

А мы и не ждем допустим инспекторов. А делаем как скажет главный. Но если чесно, он может и хотел бы все по колдоговору или законодательством, но когда минимум от платных услуг, зарплату работникам вовремя, на охрану труда не остается. Конечно от безопасных условий труда зависит безопасный трудVery well

По всей видимости в вашей организации не используется возможность возврата средств из ФСС на предупредительные меры. В которые кстати и входят и аттестация и обучение по охране труда. Может они не будут покрывать все расходы. Но все же дадут возможность вашему главному немного перераспределить средства и увеличит расходы на создание безопасных условий труда.YesYes
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
25.09.2012, 15:31
drovosec, 18.09.2012 сказал:
.... ГДЕ ДЕНЕГ ВЗЯТЬ,ЗИН?WellWell

Аттестация необходима, но при нынешних подходах она чаще становится административным препятствием, т.к. руководители медицинских организаций не могут разобраться в специалистах, проводящих замеры и какое у них должно быть оборудование, а также как будет проводиться весь процесс аттестации рабочих мест по условиям труда. Поэтому главные врачи считают всю систему охраны труда выкачиванием денег. Но все же необходимо понимать ЧТО ПРОПИСАНО В ЗАКОНЕ,НАДО ИСПОЛНЯТЬ, а не ждать предписания госинспектора о штрафе.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
24.09.2012, 12:36
В соответствии с п.10.Приказа Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 N 342н "Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, представители аттестующей организации.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
19.09.2012, 11:54
Специалист, 17.09.2012 сказал:

До принятия такого нормативного правового акта следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22.YesYes
Таким образом, право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, сокращенную продолжительность рабочей недели имеют работники, должности (профессии) которых указаны в соответствующих разделах данного Списка.

Спасибо Ю.В.! А я, что говорил?YesYes Несогласованность в действиях всегда приводит к потере доверия работников. А в медицине должны быть, только слаженность и солидарность в действиях, особенно с участием профсоюзной общественности, ведь от нашей работы зависит здоровье и жизнь пациента.