Сообщения форума

Аттестация рабочих мест по условиям труда и всё что с ней связано
Дата регистрации: 30.08.2012, 16:58
Сообщений: 16
14.09.2012 11:54
Действующим Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, аттестация предполагает проведение оценки условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.
 
Давайте обсудим, что Вы получили либо потеряли по результатам аттестации своего рабочего места?
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:16
Сообщений: 20
14.09.2012 12:13
Ю.В., сказал:

Давайте обсудим, что Вы получили либо потеряли по результатам аттестации своего рабочего места?
Добрый день, уважаемые коллеги. Да, наверное можно обсудить результаты аттестации, но они от нас не зависят, чаще это зависит от лабораторий которые выигрывают конкурсы. И получается соотношение качество- цена. Низкая стоимость аттестации - соответственно и качество не ахти какое. У нас на рабочем месте хирурга аттестующая организация в картах аттестации указала минималку по 870 постановлению, объяснили, что был прецендент с прокуратурой. Руководитель аттестующей организации сказал, что сначала никому не писали в картах это ИДИОТСКОЕ постановление, но из-за прецедента стали писать. Вот и получается, пока они там установят эти виды и условия нам всем будут давать минимальные размеры компенсаций. А как у вас? Может кто поделится?
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:20
Сообщений: 31
14.09.2012 12:52
Ю.В., сказал:

Давайте обсудим, что Вы получили либо потеряли по результатам аттестации своего рабочего места?

Здравствуйте. А у нас в больнице другая ситуация.
По результатам АРМ у санитарки выявлены вредности:
моющие средства (хлор) - 3.1.
освещение - 3.1.
профсоюзная организация настаивает о дополнительном отпуске так как организация, проводившая АРМ, не установила данную компенсацию за вредн. условия труда
как мне правильнее поступить- согласится с проф. союзом, что , я считаю не логичным, так как данное действие не компенсирует вредность, или оставить все как есть и попробовать доказать, но на что сослаться? Ведь согласно п.1 постановл 870 компенсации предоставляются "комплектом", т.е. сокращение, рабочего времени + доп отпуск+повышение оплаты труд или можно устанавливать их по отдельности?
Заранее спасибо! И всем удачи в работе!!!
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:33
Сообщений: 26
14.09.2012 13:26
Ю.В., сказал:

Давайте обсудим, что Вы получили либо потеряли по результатам аттестации своего рабочего места?

Не подскажите? Я могу задавать вопросы любые по охране труда или открыть новую тему?
Дата регистрации: 30.08.2012, 16:58
Сообщений: 16
17.09.2012 11:21
drovosec, 14.09.2012 сказал:

как мне правильнее поступить- согласится с проф. союзом, что , я считаю не логичным, так как данное действие не компенсирует вредность, или оставить все как есть и попробовать доказать, но на что сослаться? Ведь согласно п.1 постановл 870 компенсации предоставляются "комплектом", т.е. сокращение, рабочего времени + доп отпуск+повышение оплаты труд или можно устанавливать их по отдельности?
Заранее спасибо! И всем удачи в работе!!!

Здравствуйте. Постановлением 870 п.1 установлены минимальные размеры компенсаций и их виды. На основании законодательства и коллективного договора могут быть установленны большие размеры. Все зависит от типа учреждения и действующего законодательства. Предоставление "комплектом" не противоречит нынешним правовым нормам. Мне кажется Вам лучше согласиться с мнением профсоюзных органов и в дальнейшем направить свои силы на решение задач по улучшению условий труда, так как названный Вами вредный фактор может быть устраним при использовании более современных средств не содержащих хлор.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 65
17.09.2012 11:50
drovosec, 14.09.2012 сказал:
...согласно п.1 постановл 870 компенсации предоставляются "комплектом", т.е. сокращение, рабочего времени + доп отпуск+повышение оплаты труд ...?

В соответствии со ст. ст. 92, 117, 147 Трудового кодекса РФ Правительством РФ принято Постановление от 20.11.2008 N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда", согласно которому компенсации устанавливаются по результатам аттестации рабочих мест в зависимости от класса условий труда.
Во исполнение п. 2 данного Постановления Минздравсоцразвития России проводит (уже 4-ый год) работу по подготовке проекта нормативного правового акта, устанавливающего работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда по результатам аттестации рабочих мест, соответствующие компенсации и условия их предоставления.
Подготавливаемым нормативным правовым актом будет предусмотрен порядок отмены ранее установленных работнику компенсаций в случае, если работодателем на его рабочем месте будут обеспечены безопасные условия труда.
До принятия такого нормативного правового акта следует руководствоваться Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденным Постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22.YesYes
Таким образом, право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, сокращенную продолжительность рабочей недели имеют работники, должности (профессии) которых указаны в соответствующих разделах данного Списка.
 
http://www.garant.ru/consult/business/337750/
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:20
Сообщений: 31
17.09.2012 11:55
Специалист, 17.09.2012 сказал:

... Правительством РФ принято Постановление от 20.11.2008 N 870 "Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда", согласно которому компенсации устанавливаются по результатам аттестации рабочих мест в зависимости от класса условий труда./
, сказал:

 
Постановление № 870 действует, но к нему нет НПА принятого МЗиСР, получается, что не действует
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:22
Сообщений: 45
17.09.2012 11:59
drovosec, 17.09.2012 сказал:

 
Постановление № 870 действует, но к нему нет НПА принятого МЗиСР, получается, что не действует

Оно действует в том виде, как написано, и никак не связано с деятельностью МЗСР. Отсутствие других документов, которые могут быть когда-нибудь разработаны в дополнение к П870, не препятствуют его применять. Все остальное - на усмотрение работодателя, который может устанавливать конкретные условия для компенсаций в коллективном договоре и трудовых договорах, других локальных НПА. Новый порядок по компенсациям, предусмотренный ТК РФ, установлен, им и следует руководствоваться. Все прежние документы по вопросам компенсаций, указанных в П 870, в связи с его утверждением, перестали действовать.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:33
Сообщений: 26
17.09.2012 12:01
Петрович, 17.09.2012 сказал:
drovosec, 17.09.2012 сказал:

 
Постановление № 870 действует, но к нему нет НПА принятого МЗиСР, получается, что не действует

Оно действует в том виде, как написано, и никак не связано с деятельностью МЗСР. Отсутствие других документов, которые могут быть когда-нибудь разработаны в дополнение к П870, не препятствуют его применять. Все остальное - на усмотрение работодателя, который может устанавливать конкретные условия для компенсаций в коллективном договоре и трудовых договорах, других локальных НПА. Новый порядок по компенсациям, предусмотренный ТК РФ, установлен, им и следует руководствоваться. Все прежние документы по вопросам компенсаций, указанных в П 870, в связи с его утверждением, перестали действовать.

 
Не правильное мнение, поскольку в пост № 870 сказано, что критерии должен разработать МЗиСР. Т.е. разбить по степени вредности. Вот у работника 3.1 - ему отпуск полагается 2 дня, а у работника 3.2., значит ему отпуск полагается 3 дня. А затраты на отпуск относятся на себестоимость продукции. А законность списания затрат на себестоимость продукции контролируют налоговые органы. Их задача состоит в доказательстве того, что затраты списаны незаконно. Поговорите с налоговой на эту тему и Вы услыштите их непредвзятое мнениеTo you
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:22
Сообщений: 45
17.09.2012 12:04
Karmen, 17.09.2012 сказал:
Не правильное мнение, поскольку в пост № 870 сказано, что критерии должен разработать МЗиСР. Т.е. разбить по степени вредности. Вот у работника 3.1 - ему отпуск полагается 2 дня, а у работника 3.2., значит ему отпуск полагается 3 дня. А затраты на отпуск относятся на себестоимость продукции. А законность списания затрат на себестоимость продукции контролируют налоговые органы. Их задача состоит в доказательстве того, что затраты списаны незаконно. Поговорите с налоговой на эту тему и Вы услыштите их непредвзятое мнениеTo you

Во-первых, не критерии, а условия и механизм компенсаций. И МЗСР в свое время их разработало, но Правительство отказалось эти условия вводить в действие. В результате остался действующим только п. 1 Постановления 870.
Во-вторых, порядок из советских времен, который Вы приводите, уже ушел в прошлое и не вернется. Мы давно живем в условиях рыночных отношений, в которых труд тоже продается и покупается. Возможно, что когда будут введены новые критерии оценки условий труда, выйдут какие-нибудь рекомендации для работодателей, но нормативными правовыми актами для компенсаций останутся генеральные или просто соглашения, а также коллективные и трудовые договоры. Это предусмотрено законом - ТК РФ. Так что, непонятно о какой незаконности вы пишете. Этот принцип, кстати, заложен и в зарплате. Законом предусмотрен только ее минимум, а все остальное - как решат стороны.

Для добавления сообщения Вам необходимо авторизоваться.