Сообщения форума

Аттестация рабочих мест по условиям труда и всё что с ней связано
Дата регистрации: 14.02.2014, 13:50
Сообщений: 11
14.02.2014 15:01
В декабре 2013 у нас на "Скорой" прошла аттестация рабочих мест. Предыдущая АРМ была в октябре 2008 года. Летом 2013 узнали о Постановлении № 870 и положенных трех видах компенсаций за вредные условия труда. Обратились к главному врачу с предложением вступить в переговоры и внести изменения в Коллективный договор. В результате пришлось обращаться в прокуратуру, городскую инспекцию труда. Из инспекции получили письменный ответ, смысл - неверно понимаем П №870 и все решения Верховного суда по этой проблеме, а то что дал работодатель - то и верно. Дружно пошли с заявлениями в суд, Суды мы все выиграли.
Сейчас застопорились на совместительстве. В соответствии с п.5 ст.282 ТК РФ не допускается совместительство на работах с вредными условиями труда. Ст.283 - при приеме на работу по совместительству необходима справка о характере и условиях труда по основному месту работы, дабы не допустить совместительства на работах с вредными условиями труда. Существует Постановление № 41 от 30.06.2003 и п.6 ст.282 - особенности регулирования работы по совместительству, в т.ч. медицинских работников, где речь идет о разрешении совместительства именно при сокращенной продолжительности рабочего времени, о разрешении работать по совместительству во вредных условиях труда нет ни слова. Работодатель ссылается также на определение ВС РФ от 05.08.2004 г. № КАС04-295. Но и там идет речь о разрешении совместительства медицинским работникам при сокращенной рабочей неделе, о вредных условиях - ничего! Сокращенная рабочая неделя у всех медиков, у женщин на Севере, у сельских работников и т.д.,при этом могут быть допустимые условия труда, т.е. 1 и 2 класс, вредности, т.е. 3 класса нет. Работодатель считает, что сокращенная продолжительность рабочего времени подразумевает и вредные условия труда, обратился с запросом в инспекцию труда для разрешения спорной проблемы,, а, поскольку у нас, представителей работников, уже был печальный опыт по обращению в инспекцию труда, соответственно в компетентном ответе мы сомневаемся.
Уверена, данная тема будет интересна всем медицинским работникам. Надеюсь на
ответ
Дата регистрации: 16.02.2014, 15:15
Сообщений: 1
16.02.2014 22:29
Добрый день! В 2014 году в нашей поликлинике проводится аттестация рабочих мест с целью обоснования предоставления дополнительного отпуска.У всех врачей возникают вопросы о достоверности проводимой экспертизы,по определению вредных факторов и степени их воздействия.По данным этой экспертизы вредные факторы учтены у психиатра поликлиники и рентген кабинета,лаборатории.А как же воздействие биологического фактора и напряженности труда у других профессий?Я работаю офтальмологом -это сенсорная и световая нагрузка,работа с оптическими приборами и тд. Какими нормативными актами это можно доказать?И как могут новые законы и постановления действовать в сторону ухудшения?Нам в качестве обоснования отказа в дополнительном отпуске указывают на постановление Верховного суда РФ от 14.03.2013 n АКПИ 12157
Дата регистрации: 18.07.2012, 19:16
Сообщений: 4
17.02.2014 12:39
Helga2000, 16.02.2014 сказал:
Добрый день! В 2014 году в нашей поликлинике проводится аттестация рабочих мест с целью обоснования предоставления дополнительного отпуска.У всех врачей возникают вопросы о достоверности проводимой экспертизы,по определению вредных факторов и степени их воздействия.По данным этой экспертизы вредные факторы учтены у психиатра поликлиники и рентген кабинета,лаборатории.А как же воздействие биологического фактора и напряженности труда у других профессий?Я работаю офтальмологом -это сенсорная и световая нагрузка,работа с оптическими приборами и тд. Какими нормативными актами это можно доказать?И как могут новые законы и постановления действовать в сторону ухудшения?Нам в качестве обоснования отказа в дополнительном отпуске указывают на постановление Верховного суда РФ от 14.03.2013 n АКПИ 12157

Вы почитайте внимательно форум коллега, и найдете , пускай не совсем утешительные для Вас ответы. По обоснованию отказа, Вы наверное приводите Решение ВС РФ по делу № АКПИ 12-1570 от 14.01.2013. То, в полном текстовом варианте можно ознакомиться по ссылке http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=522052 и то только для того, чтобы на основании действующих сроков АРМ отстоять свое право на гарантии и компенсации. При этом надо иметь ввиду, что данное Решение применялось до изменений в Трудовой кодекс и касалось аттестации рабочих мест по условиям труда, а СЕЙЧАС с 2014 года с 01.01.2014 должна будет проводиться специальная оценка условий труда, кстати методика которой до сих пор не утверждена и не согласована с Профсоюзами на РТК. Поэтому я считаю следующее, если Вам предоставлялись какие либо компенсации, то они не должны быть снижены до проведения уже спецоценки условий труда. Статья 25 421-ФЗ от 28.12.2013 и 426-ФЗ О спецоценке условий труда. Почитайте форум касающийся этих вопросов.
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 66
17.02.2014 14:08
Helga2000, 16.02.2014 сказал:
Добрый день! В 2014 году в нашей поликлинике проводится аттестация рабочих мест с целью обоснования предоставления дополнительного отпуска.У всех врачей возникают вопросы о достоверности проводимой экспертизы,по определению вредных факторов и степени их воздействия.По данным этой экспертизы вредные факторы учтены у психиатра поликлиники и рентген кабинета,лаборатории.А как же воздействие биологического фактора и напряженности труда у других профессий?Я работаю офтальмологом -это сенсорная и световая нагрузка,работа с оптическими приборами и тд. Какими нормативными актами это можно доказать?И как могут новые законы и постановления действовать в сторону ухудшения?Нам в качестве обоснования отказа в дополнительном отпуске указывают на постановление Верховного суда РФ от 14.03.2013 n АКПИ 12157

Добавление к отмене отраслевых списков и применение на практике установления компенсаций за условия труда с учетом результатов аттестации рабочих мест может служить и Решение Верховного суда РФ № АКПИ13-411 от 04.06.2013 http://na.buhgalteria.ru/document/n118774
Дата регистрации: 14.02.2014, 13:50
Сообщений: 11
23.04.2014 10:21
Helga2000, 16.02.2014 сказал:
Добрый день! В 2014 году в нашей поликлинике проводится аттестация рабочих мест с целью обоснования предоставления дополнительного отпуска.У всех врачей возникают вопросы о достоверности проводимой экспертизы,по определению вредных факторов и степени их воздействия.По данным этой экспертизы вредные факторы учтены у психиатра поликлиники и рентген кабинета,лаборатории.А как же воздействие биологического фактора и напряженности труда у других профессий?Я работаю офтальмологом -это сенсорная и световая нагрузка,работа с оптическими приборами и тд. Какими нормативными актами это можно доказать?И как могут новые законы и постановления действовать в сторону ухудшения?Нам в качестве обоснования отказа в дополнительном отпуске указывают на постановление Верховного суда РФ от 14.03.2013 n АКПИ 12157
Дата регистрации: 30.08.2012, 16:58
Сообщений: 16
28.04.2014 09:42
Татьяна, 14.02.2014 сказал:
В декабре 2013 у нас на "Скорой" прошла аттестация рабочих мест. Предыдущая АРМ была в октябре 2008 года. Летом 2013 узнали о Постановлении № 870 и положенных трех видах компенсаций за вредные условия труда. Обратились к главному врачу с предложением вступить в переговоры и внести изменения в Коллективный договор. В результате пришлось обращаться в прокуратуру, городскую инспекцию труда. Из инспекции получили письменный ответ, смысл - неверно понимаем П №870 и все решения Верховного суда по этой проблеме, а то что дал работодатель - то и верно. Дружно пошли с заявлениями в суд, Суды мы все выиграли.
Сейчас застопорились на совместительстве. В соответствии с п.5 ст.282 ТК РФ не допускается совместительство на работах с вредными условиями труда. Ст.283 - при приеме на работу по совместительству необходима справка о характере и условиях труда по основному месту работы, дабы не допустить совместительства на работах с вредными условиями труда. Существует Постановление № 41 от 30.06.2003 и п.6 ст.282 - особенности регулирования работы по совместительству, в т.ч. медицинских работников, где речь идет о разрешении совместительства именно при сокращенной продолжительности рабочего времени, о разрешении работать по совместительству во вредных условиях труда нет ни слова. Работодатель ссылается также на определение ВС РФ от 05.08.2004 г. № КАС04-295. Но и там идет речь о разрешении совместительства медицинским работникам при сокращенной рабочей неделе, о вредных условиях - ничего! Сокращенная рабочая неделя у всех медиков, у женщин на Севере, у сельских работников и т.д.,при этом могут быть допустимые условия труда, т.е. 1 и 2 класс, вредности, т.е. 3 класса нет. Работодатель считает, что сокращенная продолжительность рабочего времени подразумевает и вредные условия труда, обратился с запросом в инспекцию труда для разрешения спорной проблемы,, а, поскольку у нас, представителей работников, уже был печальный опыт по обращению в инспекцию труда, соответственно в компетентном ответе мы сомневаемся.
Уверена, данная тема будет интересна всем медицинским работникам. Надеюсь на
ответ

Татьяна, тема действительно интересна, но она не относится к вопросам охраны труда. Вам необходимо как зарегистрированному на форуме открыть отдельную тему в разделе правовая и социальная защита, но если коротко, отвечать на Ваш вопрос, то это все же право работодателя разрешать совместительство или совмещение, а работник при этом может соглашаться или нет.
Дата регистрации: 30.08.2012, 16:58
Сообщений: 16
28.04.2014 09:57
Helga2000, 16.02.2014 сказал:
Добрый день! В 2014 году в нашей поликлинике проводится аттестация рабочих мест с целью обоснования предоставления дополнительного отпуска.У всех врачей возникают вопросы о достоверности проводимой экспертизы,по определению вредных факторов и степени их воздействия.По данным этой экспертизы вредные факторы учтены у психиатра поликлиники и рентген кабинета,лаборатории.А как же воздействие биологического фактора и напряженности труда у других профессий?Я работаю офтальмологом -это сенсорная и световая нагрузка,работа с оптическими приборами и тд. Какими нормативными актами это можно доказать?И как могут новые законы и постановления действовать в сторону ухудшения?Нам в качестве обоснования отказа в дополнительном отпуске указывают на постановление Верховного суда РФ от 14.03.2013 n АКПИ 12157

Добрый день! Как выше коллеги указывали, с 2014 года проводится специальная оценка условий труда, в данном случае результаты аттестации рабочих мест по условиям труда могут быть использованы для снижения затрат работодателя на проведение измерений. Но если Вы считаете, что были не учтены какие либо факторы на рабочем месте при проведении идентификации или в комиссию по спецоценке в лечебном учреждении необходимо обозначить письменно этот вопрос, т.е. воспользоваться своим правом обращения о проведении замеров тех или иных факторов. Если ранее Вам предоставлялись по результатам аттестации рабочих мест компенсационные меры за вредные условия труда и в размерах не ниже предусмотренных Постановлением Правительства РФ №870, то в соответствии с федеральным законом №421-ФЗ ст.15 пункт 3 данное снижение не правомерно при проведении специальной оценки условий труда, если не были на вашем рабочем месте улучшены условия труда работника. Вам необходимо также понимать, что Вы можете через профсоюзную организацию использовать право на проведение внеплановой специальной оценки условий труда. По вопросам специальной оценки, ведется отдельная ветка в разделе ОХРАНА ТРУДА. По вопросам постановлений, определений Верховных и Конституционных судов то на сайте Профсоюза приведены ряд определений которые, четко характеризуют применение ряда Постановлений. Также в дополнение можно отметить и следующий факт наличия предоставления в соответствии 251,252,350 статьями Трудового кодекса РФ различных компенсаций и гарантий за работу в условиях осуществления медицинской деятельности, а именно предусматривается возможность установления особенностей правового регулирования для отдельных категорий работников в связи с характером и условиями труда, направлено на компенсацию для указанной категории работников неблагоприятного воздействия различного рода факторов, повышенных психофизиологических нагрузок, обусловленных спецификой и характером лечебной и иной деятельности по охране здоровья населения.
Дата регистрации: 14.02.2014, 13:50
Сообщений: 11
13.05.2014 08:47
Ю.В., 28.04.2014 сказал:
Татьяна, 14.02.2014 сказал:
В декабре 2013 у нас на "Скорой" прошла аттестация рабочих мест. Предыдущая АРМ была в октябре 2008 года. Летом 2013 узнали о Постановлении № 870 и положенных трех видах компенсаций за вредные условия труда. Обратились к главному врачу с предложением вступить в переговоры и внести изменения в Коллективный договор. В результате пришлось обращаться в прокуратуру, городскую инспекцию труда. Из инспекции получили письменный ответ, смысл - неверно понимаем П №870 и все решения Верховного суда по этой проблеме, а то что дал работодатель - то и верно. Дружно пошли с заявлениями в суд, Суды мы все выиграли.
Сейчас застопорились на совместительстве. В соответствии с п.5 ст.282 ТК РФ не допускается совместительство на работах с вредными условиями труда. Ст.283 - при приеме на работу по совместительству необходима справка о характере и условиях труда по основному месту работы, дабы не допустить совместительства на работах с вредными условиями труда. Существует Постановление № 41 от 30.06.2003 и п.6 ст.282 - особенности регулирования работы по совместительству, в т.ч. медицинских работников, где речь идет о разрешении совместительства именно при сокращенной продолжительности рабочего времени, о разрешении работать по совместительству во вредных условиях труда нет ни слова. Работодатель ссылается также на определение ВС РФ от 05.08.2004 г. № КАС04-295. Но и там идет речь о разрешении совместительства медицинским работникам при сокращенной рабочей неделе, о вредных условиях - ничего! Сокращенная рабочая неделя у всех медиков, у женщин на Севере, у сельских работников и т.д.,при этом могут быть допустимые условия труда, т.е. 1 и 2 класс, вредности, т.е. 3 класса нет. Работодатель считает, что сокращенная продолжительность рабочего времени подразумевает и вредные условия труда, обратился с запросом в инспекцию труда для разрешения спорной проблемы,, а, поскольку у нас, представителей работников, уже был печальный опыт по обращению в инспекцию труда, соответственно в компетентном ответе мы сомневаемся.
Уверена, данная тема будет интересна всем медицинским работникам. Надеюсь на
ответ

Татьяна, тема действительно интересна, но она не относится к вопросам охраны труда. Вам необходимо как зарегистрированному на форуме открыть отдельную тему в разделе правовая и социальная защита, но если коротко, отвечать на Ваш вопрос, то это все же право работодателя разрешать совместительство или совмещение, а работник при этом может соглашаться или нет.
Дата регистрации: 14.02.2014, 13:50
Сообщений: 11
13.05.2014 09:26
Правильно я понимаю, что "это право работодателя соблюдать Трудовой кодекс(ст.282 и ст.283), разрешать или нет совместительство во вредных условиях труда?
Дата регистрации: 30.08.2012, 17:29
Сообщений: 66
13.05.2014 13:51
Татьяна, 13.05.2014 сказал:
Правильно я понимаю, что "это право работодателя соблюдать Трудовой кодекс(ст.282 и ст.283), разрешать или нет совместительство во вредных условиях труда?

В соответствии со ст. 282 ТК РФ ограничения по работе на условиях совместительства могут устанавливаться лишь в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.
Поскольку никаких ограничений в отношении работы по совместительству на дому законодательством не установлено, то совместитель вполне может работать на дому. Это подтверждает и судебная практика (см., например, решение Самарского районного суда г. Самары от 05.03.2009 N 2-622/09).
 
Совместительство - это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если это не запрещено законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно должно быть указание на то, что работа является совместительством.
При приеме на работу от совместителя могут потребовать:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
- документ об образовании и (или) о квалификации либо его надлежаще заверенной копии - при приеме на работу по совместительству, требующую специальных знаний;
- справку о характере и условиях труда по основному месту работы - при приеме на тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда.
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день.
Если в какие-то конкретные дни по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, то в эти дни он может работать по совместительству полный рабочий день.
 
Признаки работы по совместительству:
- это работа по трудовому договору;
- она не является основной для работника;
- выполняется в свободное от основной работы время;
- это регулярная и оплачиваемая трудовая деятельность.
Не следует путать совместительство и совмещение профессии (должностей). Это разные понятия.
Совмещение профессий (должностей) имеет место, когда работнику с его согласия (разумеется, письменного) поручается выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату, определяемую соглашением работника и работодателя.
Поручение работнику дополнительной работы по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей).
Если поручается дополнительная работа по такой же профессии (должности), то речь идет о расширении зон обслуживания, увеличении объема работ.
Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
 
Трудовой кодекс РФ различает совместительство внутреннее и внешнее.
Внутреннее совместительство - это работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени у того же работодателя. При внутреннем совместительстве необходимо составлять второй трудовой договор и издавать второй приказ о приеме на работу.
Внешнее совместительство - это работа за пределами своего рабочего времени и у другого работодателя. Основной работодатель по общему правилу не может запретить работу по совместительству. Исключения установлены лишь для руководителей организаций, членов коллегиального исполнительного органа организации (ст. 276 ТК РФ), спортсменов и тренеров (ст. 348.7 ТК РФ).
Не допускается работа по совместительству:
- если работнику нет 18 лет;
- если работник занят на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда и его основная работа связана с такими же условиями;
- в других случаях, предусмотренных ТК РФ и иными законами.
Например, согласно ст. 329 ТК РФ работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, не разрешается работа по совместительству, непосредственно связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств.
 
В то же время существовавший ранее запрет на совместительство беременным женщинам ныне в ТК РФ отсутствует.

Для добавления сообщения Вам необходимо авторизоваться.